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網上流傳傳統武術真正的戴氏心意拳失傳了 大家都說說自己的看法這到底是是真是假

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發表于 2016-3-9 09:31:44 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

“戴良棟,戴二閭的遠房表叔,因不是直系,沒資格和直系的家人一樣在一起練功,只能扒窗戶偷看,偷學。一直學不到核心的東西。后來戴家被滅了滿門沒人了,就從臨近的縣里把他叫過來主事了。他的心意六合根本就沒得到真傳,自己便結合了猴拳和螳螂的東西,形成的拳的風格被稱之為窺欞派。
窺欞派,說白了就是沒資格學拳的人,扒在窗口偷學個一招半式的派。。。。。。我不覺得這有什么值得夸耀的,反倒覺得這是很丟人的一件事!是武術傳承的悲哀!!!唉。。。。。。。。
實際上從他這開始,戴家的心意六合拳已經斷了傳承了。而他的兒子戴奎,更是不著調,不僅功夫不怎么樣,還打小賭博抽大煙,他爸爸在鏢局主事時還好些,有所收斂。等到他時,了不得了!直接就把鏢局賣了,宅子賣了,土地賣了,住進了大煙館里。。到后來,就改了拳不傳外姓的規矩,開始拿拳換大煙。
他自己功夫就不行,連他爸爸都不會戴家拳,教給別人的能好得了”

以上是形意拳吧主星夜說戴家被滅門,現在的戴氏心意拳是窺欞派,只是原戴氏心意的一招半式,而原拳法由于戴家的覆滅早已失傳?
我感覺跟楊露禪的《偷拳》故事挺像,戴良棟啥時學的猴拳和螳螂拳?蹲猴不是學個猴子呀!學拳的事參看高降衡書里咋說的!他師父賈大俊當時師兄弟幾人學藝呢(戴五昌、戴良棟、朱氏、溫老六、賈大俊等)
還有戴奎功夫不行?如果一個草包,而且還是大煙鬼,商震部隊能請他去教?晉商能找他護鏢?還有請他去教拳的?憑啥呢?!沒功夫他能在包頭把當地高手一個裹拳打死?他抽大煙也是條件好時有人供養,但煙癮不厲害,否則晚年沒大煙抽咋活?抽個煙卷也一樣!說實話,故事編的太戲劇了

關于形意拳,戴家人收了李洛能巨資學費卻忽悠人家。李洛能在戴家幾年就學了一個束展,發現被騙一氣之下創形意拳,取這名是為了惡心戴家,而且此拳和心意拳關系很小,以李洛能本來家傳的絕技奇門拳為主體,而奇門拳是李家內部秘傳的一門很牛的拳法。
那么現在的戴氏心意拳還靠譜嗎?

有的網友又爆料:戴家拳本身學自河南李禎,沒錯就是張志誠一脈的那個被“考據”成回民的李政。
戴隆邦回山西后對李禎教給他的心意拳做了部分改動,主要是加入了所謂的丹田功,以及由這丹田功所帶來的束展發力的改變,老三拳三棍不清楚是不是那個時候就有的,但可以肯定的是戴家那時沒有五行拳,閘勢捶這些玩意兒,他們練的東西從功法種類上講跟河南的并沒有巨大差異。
從啥時候起開始有這么多亂七八糟的玩意兒的?戴良棟、窺欞派,也就是說,現在的戴家拳,無一例外都是窺欞派,
我認為形意拳拳譜,技術體系都是從戴家繼承下來的,但經過一百多年的傳承和廣泛傳播,已經發展成三大內家拳之一,技術體系和對拳譜理解在傳人們的傳承過程中也吸收和借鑒了其他拳種。其中最主要的就是河北形意張占魁、李存義為代表的形意與八卦合一,還有山西宋氏吸收的內功四經等,都是發展變化的代表。而戴家技術體系形成后一直在山西祁縣地區傳承并未廣傳,所以風格與形意差別較大,但如果仔細比較,還是能看出淵源很深的。

看看寶鼎(顯庭)先生在其著作中講述的師承來歷吧!里面紅線處有提到河南系和山西系,請仔細看,供參考。
寶鼎先生師承關系:馬學禮-張志誠-李政-張聚-買壯圖-安大慶-寶鼎



薛顛在著作《形意拳術講義》中提到形意拳師承來源。

薛顛師承:姬龍峰-曹繼武-戴龍邦-李洛能-李太和(子)-李振邦(孫)、薛振綱-薛顛,這是老李家直系的傳人吧?!


再者說:嘴是兩張皮怎么都能說,反正一百多年過去了,當事人都沒了。戴家拳究竟是否失傳,光憑嘴是說不清楚的,好在山西練戴家拳的還很多,與其道聽途說,做無謂的爭執不如有空親自去山西祁縣走走看看。我就不信了,河北人比山西人還了解戴家拳,了解戴家的歷史。


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發表于 2016-3-9 09:31:57 | 只看該作者
你們人就能代表形意門人?既然家傳奇門拳那么牛,還有必要再去戴家學藝?說什么唯一的拳譜、家傳的拳法秘不示人,既然如此,爾等又何必跳將出來?
有能耐就別用世之所傳的所有版本的心意(形意)拳譜理論去指導自己。自己練所謂奇門拳法,豈不是能跳的更高?那么厲害的拳法體系,去打MMA吧。
從你們所說的內容來看李老能就不是一個什么好人,對著自己的徒弟說一套,和家人說一套,背后積怨那么深,還頂著人家的名頭干什么?心理陰暗如X等之流者乎?
閱歷代所謂大隱者,無不是又想當婊子又想立牌坊者。

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發表于 2016-3-9 09:32:11 | 只看該作者
很牛的拳法還用去學心意拳?

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發表于 2016-3-9 09:32:23 | 只看該作者
繼續圍觀。。。靜待李太和一支嫡傳后人說話,旁系的所謂李家后人一家之言,姑妄聽之。

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扯那些陳芝麻爛谷子干嘛?過去的都沒證據.但拳法中是能看出傳承脈絡的.他腥液的拳可以叫奇門拳,但不能叫形意.身背五弓的身體條件不可能達成翻浪勁不能施展七星并進打法.拳法自然無法硬打硬進.那也叫形意?在看他練那玩意五形拳只有個空架,他那逗比徒弟和人交手只會靠身板掄拳頭,豪無傳武智慧.這人說他形意真傳.你信?

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李楨是不是戴龍邦在河南拜的心意六合的師傅??戴龍邦為什么不認人家?戴家在洛陽的產業,為什么被李楨帶人燒了,還殺了戴家人??大閭是被誰殺了?是不是從洛陽回來的路上??戴家被滅門,真是捻軍干的嗎??人都死凈了,拳譜也沒了,你們戴家拳譜哪來的?戴良棟是不是戴二閭的遠房叔叔?戴奎是不是14歲開始抽大煙?你要是祁縣人,你就摸摸你的良心說話!!




河南心意六合的拳譜和戴式一樣嗎??河南的譜子里有沒有寫上戴龍邦的名字?如果有,他上邊是誰啊?戴家的譜里有嗎??




你們都動動腦子行不行???






再有!!窺欞派這個說法可不是我編的!




這是你們戴氏心意六合的前輩們自己喊出來的!!怎么,現在后輩們感覺到丟人了???當初你們的前輩們可是自認十分光彩!光榮!有面子的啊!!






心意六合拳應該是啥樣的?
我建議你們看看陸建明的視頻!河南派的東西,很正宗。自己比較比較吧!

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沒哪個戴家的出來非逼著奇門拳或者形意拳認祖宗呀? 奇門拳傳人要找到是李洛能八大弟子的傳人,讓他們不要主動認戴氏心意當祖師爺。
攻擊戴家心意,好像方向找錯了。
深州張玉林老師開會的時候,不應該請戴氏心意的去,應該請星夜去統一一下傳承,誰不服氣就跟星夜和他徒弟干一架,形意拳界從此把戴氏心意抹去,只尊李洛能不就完事了,或者也別叫形意拳了,改回去奇門拳不是更好嗎?

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拳譜上沒有大事記,有的只是相關人名,拳譜以外還有李家祖上交代給后人的“恩怨賬”。為啥打引號?因為這筆賬主要是口述,老一代拳家尤其是晚清時期的,絕大多數沒有書面記錄恩怨歷史的習慣,戴家李家都一樣,又不是分配財產的遺囑誰會去寫?你要在這個問題上抬杠那我只能呵呵。

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后輩不肖 辱沒先人 李老能前輩如若再世 定會清理這些假借形意拳之名 行沽名釣譽之實之徒的

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說這么多有用嗎?為什么被上門請教一下,見識一下是不是正宗的形意拳?你找別人證實,他們難道就懂行?爭來爭去能有結果,有結果你敢信?費這功夫干嘛?
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